Перейти к навигации

Ripple для многомерных взаиморасчётов

Аватар пользователя merlin

Как то раньше я реализовывал на сайте схему взаимооценок.

Каждую статью можно было оценить по нескольким критериям (актуальность, смелость и т.п.).  Эти же оценки накапливались у соответствующих авторов статьи и отнимались у оценщиков.

Я подумал, что эта система похожа очень на ripple

 Сейчас есть идея реализовать её же, но с использованием ripple, где каждый критерий, это просто соответствующий тип «валюты»

Дело в том, что множественность критериев оценки - это те же многомерные деньги, какие были в СССР (наличные и безналичные), а так же в последних разработках того же "КиберСПАСА".  То есть, за ними будущее.

Сейчас есть уже несколько моделей многомерных денег, в том числе есть и моя собственная разработка. И если на сайте с помощью ripple реализовать их по той схеме, то на том же движке легко будет развернуть любую многомерную ден.систему - будь то КиберСПАС или другие.

 

Ниже привожу простейшее тех задание к реализации идеи. Правда для применимости в такой схеме Ripple ещё нужна проработка. Итак:

 

Главная страница

Заголовок Статьи1

 

Текст статьи….бла…бла…бла

Заголовок Статьи2

 

Текст статьи….бла…бла…бла

Заголовок Статьи3

 

Текст статьи….бла…бла…бла

Заголовок Статьи4

 

Текст статьи….бла…бла…бла

 

Раскрываем полностью статью «Заголовок Статьи1» и видим:

Заголовок Статьи1   (тип материала «Статья»)

Автор: Пупкин

 

Текст статьи….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

 

Категория

Получено

Отдано

Смелость

10

0

Актуальность

11 (7+4)

0

 

Кнопка: Добавить Оценку

 

 

Соответствующее Views-представление из материала «Оценок»,  созданное админом  сайта.

Автор: Елкин  (тип материала «Оценка»)

 

Категория для оценки: Смелость

Кто получит оценку: Пупкин

Оценка в баллах: 10

В контексте материала: Заголовок Статьи3

 

Комментарий к оценке… бла…бла…бла

Автор: Палкин  (тип материала «Оценка»)

 

Категория для оценки: Актуальность

Кто получит оценку: Пупкин

Оценка в баллах: 7

В контексте материала: Заголовок Статьи3

 

Комментарий к оценке… бла…бла…бла

Автор: Прялкин  (тип материала «Оценка»)

 

Категория для оценки: Актуальность

Кто получит оценку: Пупкин

Оценка в баллах: 4

В контексте материала: Заголовок Статьи2

 

Комментарий к оценке… бла…бла…бла

 

Раскрываем полностью статью «Заголовок Статьи3» и видим:

Заголовок Статьи3   (тип материала «Статья»)

Автор: Палкин

 

Текст статьи….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

 

Категория

Получено

Отдано

Смелость

0

10

Актуальность

0

7

 

 

Кнопка: Добавить Оценку

 

 

 


Оценок пока нет, но уже есть отданные баллы

 

Раскрываем полностью статью «Заголовок Статьи2» и видим:

Заголовок Статьи2   (тип материала «Статья»)

Автор: Прялкин 

 

Текст статьи….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

….бла…бла…бла

 

Категория

Получено

Отдано

Смелость

0

0

Актуальность

5

4

 

Кнопка: Добавить Оценку

 

 

Если в категории все нули, то её не отображать (выделена черным)

Соответствующее Views-представление из материала «Оценок»,  созданное админом  сайта.

Автор: Пупкин  (тип материала «Оценка»)

 

Категория для оценки: Актуальность

Кто получит оценку: Прялкин

Оценка в баллах: 5

В контексте материала: нет ссылки

 

Комментарий к оценке… бла…бла…бла

 

 

 

 

Открываем профиль Пупкина

Категория

Получено

Отдано

Смелость

10

0

Актуальность

11 (7+4)

5

 

 

Открываем профиль Елкина

Категория

Получено

Отдано

Смелость

0

10

Актуальность

0

0

Если в категории все нули, то её не отображать (выделена черным)

******************************************************************

ПРОСТЕЙШИЙ ПРИМЕР РЕАЛИЗАЦИИ

Самая простая реализация этой схемы при оценке только одного критерия была реализована здесь - http://posovesti.su/old

Вот список пользователей с балансом счетов - http://posovesti.su/old/users

Обращения за помощью - http://posovesti.su/old/treb_site

Предложения помощи - http://posovesti.su/old/predl_site

Благодарности за помощь (в блоке слева вверху) - http://posovesti.su/old/node/19

А вот общее описание - http://posovesti.su/old/node/77

Сам сайт старый и не рабочий, был перемещён в подкаталог, поэтому многие ссылки могут указывать не на тот материал что задумано (так ссылка на http://posovesti.su/node/80 в связи со смещением в подкаталог сайта, должна читаться как  http://posovesti.su/old/node/80)

Прикреплённые файлы: 
Смысловая координата:

Комментарии

Аватар пользователя CHE-kin

 

Кредитная механика Ripple имеет очень простую, но четкую математическую модель которая ограничивает ее применение в других (более сложных, многомерных, нечетких) системах репутации. Но сам принцип ответственного участия,- можно взять за основу. Принцип таков - каждый лично несет ответственность за принимаемые им решения. - В Ripple - это оказание доверия, по сути гарантирование надежности своих друзей. Причем оно измеряется в той же мере что и предмет обмена. Как объем стакана выражается в миллилитрах, так и сам объем жидкости - тоже выражается в миллилитрах. Это позволяет делать систему масштабируемой без потери ответственного участия. Любая другая система репутации в которой выполняется это условие может пользоваться сервисом Ripple как системой учета.
В системе литературного конкурса произведение может обладать той или иной степенью Актуальности - но перемещение самой Актуальности - не возможно.)) По-этому в данном случае использовать Ripple не получится.

Я разрабатываю коллективную систему принятия решений с учетом разных уровней компетентности участников. (как развитие партисипативой экономики и демократии). И применительно к литературному конкурсу могу предложить следующий вариант.
Участники оценивают (по разным категориям) произведения других участников используя такие оценки(-4,-3,-2,-1,0,+1,+2,+3,+4). Всего на каждую категорию они получают +10 и -10 баллов. То есть я могу дать Пете +4, Васе +3, Кате +3, Коле -1, Нине -1, Люсе -4, Косте -4. Так же оцениваюсь и "я". Оценки по категориям складываются в общую оценку. Если я оценен положительно, то мои оценки другим приобретают дополнительный "вес" - увеличиваются на сколько то процентов. Если я оценен отрицательно то мои оценки другим ослабевают. - тут реализуется принцип - "признание дает большее право оценивать других".
Далее можно скорректировать оценки по корреляции с общими результатами. Если мое мнение оказалось близко с общими результатами - то мои оценки другим еще больше приобретают в весе, и наоборот. Это позволит отсеять оценки тех кто не "стрелял в наугад".

Аватар пользователя merlin

В чём смысл обмена яблок(тугриков/денег) за предмет обмена?
Наверное в том, чтобы регулировать(ограничивать) покупательную способность.
Если денег ограниченное количество, то и купить можно ограниченное количество товара.
Так же и в случае оценки качеств статьи. Если у читателя с компетенцией всё в порядке, а это и выражается в им ранее накопленных оценках за его прежние статьи.
То есть оценить сможет высоко ту или иную статью по определённому критерию лишь тот, кто ранее "заработал" по тому же критерию, или обязуется в будущем "отработать".
Таким образом, оценка становится ответственной. Тот кто оценивает, тратит свои "кредитки", а значит что то теряет, а значит оценка будет подтверждена ответственностью.
Иначе говоря произведение может обладать той или иной степенью Актуальности - но при этом и перемещение самой Актуальности от читателя к автору возможно.))
Обмен идет между субъектами, а оценка накапливается в самом предмете.

CHE-kin wrote:

Если я оценен отрицательно то мои оценки другим ослабевают. - тут реализуется принцип - "признание дает большее право оценивать других".

В предлагаемой выше системе действует тот же механизм усиления/ослабления оценки, только через субъективную ЛИЧНУЮ отвественность, а через ripple и коллективную ответственность.
То есть механизм как таковой есть, и даже более тонкий. А вы хотите надстроить дублирующий - арифметический, стоит ли?

Вернёмся к обсуждаемой системе взаимооценок.
Возникает вопрос - А какой в этом обмене "физический" смысл? Да, конечно можно так расчитывать и накапливать критерии оценки, но зачем?

Предлагаю для понимания по иному взглянуть на уже существующую в реальности систему обменов - деньги-товар-деньги, и сопоставить с системой допусков в информатике.
Так варианты имущественного права получаемые при покупке/аренде/лизинге имеют полную аналогию с уровнями допуска к информации в информационных системах.
Отсюда вопрос - А почему бы не убрать дублирование этих двух систем и не объединить? Только с соблюдением гуманитарных норм, запрета на часную собственность и т.п.
Причём не смешивая потоки артериальной и венозной системы, как у нас сегодня принято в одномерной денежной системе, когда деньги полученные на рынке за обман/рекламу/спекуляцию приравниваются к заработанным в поле и в производстве, что совершенно для здоровой экономики недопустимо.
В нашем случае это означает, что в зависимости от компетенции в той или иной области знаний и навыков оцененных раньше, участник обмена сможет овладеть именно соответствующим своей компетенции объектом!
В принципе, те же многомерные деньги положены в основу "КиберСПАСА", только к ним привязаны ОБЪЕКТИВНЫЕ - физические качества и количества которые можно ИЗМЕРИТЬ. Но что касается НЕ физических сфер, без которых однако наше бытие и взаимодействие немыслимо - и может взять на себя ripple, где для каждой сферы будет своя валюта и общая система СУБЪЕКТИВНАЯ система оценок.
То есть вместо ОБЪЕКТИВНОГО измерения, в наше бытие добавится СУБЪЕКТИВНОЕ через предложенную выше систему.
Над подобной системой я работал года 2-3 назад, при необходимости выложу её в закрытой части сайта для ознакомления и обсуждения.

 

П.с. Хочу отдельно подчеркнуть преимущество сочетания ripple и "КиберСПАСА" в концепции многомерных денег:

  • "КиберСПАС" работает только в сфере движения материи, и опирается на объективные измерения. Благо в сфере материи наша наука весьма продвинулась и позволяет измерять многое.
  • ripple - может дополнять(а по началу и замещать) "КиберСПАС" подобные системы, в сфере нематериальной, такой как спрос/предложение/ценности и т.п. которые можно оценить только таким сложным измерительным прибором как сам человек.

Коммунары всех стран - соединяйтесь!

Аватар пользователя CHE-kin

Переставь себе упрощенную модель - из авторов только 2 человека - ты и я.
ты опубликовал произведения и я. зарегили кошельки рипл для учета оценок, пускай только по одному критерию - "нравиться" , пусть измеряется в валюте "улыбка".
Как теперь это впихнуть в Рипл?
для начала мы должны выделить друг другу кредиты доверия вкусу "нравиться"
допустим я тебе выделяю кредиты доверия вкусу в максимум 5 Улыбок - это значит что я даю тебе право оценить меня (выслать мене ответные "улыбки" за то наслаждение которое ты получил от моего произведения) в максимум 5 Улыбок.
теперь разберем что получилось:
могу ли я тебя ограничивать "улыбаться" - типа, ты не такую ж эстет чтоб оценить меня по достоинству.)) или я просто тебя пока не знаю - грубо, но математически пока приемлемо.
- каналы отношений выстроены, теперь можно "обмениваться" любезностями.
"платежи" - подчиняются ли обыкновенной математика "улыбки" ? - можно ли сказать что 5 улыбок за одно произведение = сумме по одной улыбки за 5 произведений, - думаю что так можно. тут я сделал допущение что могут быть только положительные оценки (отрицательные платежи рипл не поддерживает, можно конечно высылать счет-фактуры с запросом на обратный платеж, что будет типа отрицательной оценки, но кто согласится его подтвердить?)))
теперь как выдержат "улыбки" математику прямого взаимного кредита:
отправляя мене улыбку - у меня на счету будет +1, а у тебя -1 улыбка. - то есть ты потребил мой произведение и теперь "должен" меня удивить своим. - ну, тоже логично.
Есть трудность в том что доступ к моему произведению, объем полученного удовольствия от произведения и готовность его оценить  (да еще с уходом в "минус") - все на совести читателя которому я выделил право меня оценивать. Сам я током ничем не рискую. Скорее всего все сразу дадут всем право себя оценивать на 100000000... улыбок, сведя на нет одну из главных функций рипл - личную ответственность за выданное право эмитировать валюту в моем направлении. И как следствие обесценят сам "улыбку". Можно будет завести левые учетки и выслать миллион улыбок самому себе.
Суть Рипл в  том что там не имеет такого большого значения суммарный счет. Он там только номинально. Полученный липовый миллион не ударяться потратить. - разве что тому кто его прислал.
А в рейтингах как раз имеет значение суммарная оценка.
Достоинства Рипл теряются, а преимуществ по сравнению  с друпаловской реализации системы репутации толком нет.
Пока не вижу как использовать Рипл для репутационой системы кроме как кредитование материальными товарами/услугами.



Main menu 2

Dr. Radut Consulting